Suomen valtamediakin on päivän viiveellä herännyt valtiollista ennakkosensuuria kritisoineen Matti Nikin lapsiporno.info-sivuston lainvastaiseen sensurointiin lapsipornosuodattimen avulla. Helsingin Sanomat kirjoittaa KRP:n sensurointitoimista asialliseen sävyyn, päästäen ääneen EFFI:n ja KRP:n edustajat sekä Nikin itsensä. Kiintoisinta jutussa on KRP:n rikosylikomisario Lars Henrikssonin puheenvuoro, jossa Henriksson ensinnäkin väittää, ettei kyse ole sensuurista ja sitten heittää ilmaan 'varoituksen', että linkkilistan julkaisija saattaa joutua myös oikeudelliseen vastuuseen. "Portaali voi täyttää tunnusmerkit avunannosta lapsipornon levittämiseen", Henriksson sanoo Helsingin Sanomille. Kun Henriksson muiden asiaa seuranneiden tavoin tietää varsin hyvin, että Nikki ei suinkaan ole pyörittämässä mitään hämärää lapsipornoportaalia vaan kriittistä ja sensuuria kyseenalaistavaa asiasivustoa, ei Henrikssonin heittoa voi tulkita juuri muuksi kuin verhotuksi uhkaukseksi: "Jos et vaikene, voimme syyttää sinua lapsipornon levittämisestä!"
Kiista on ehtinyt levitä jo parlamentaarikkojenkin piiriin. Kansanedustaja Jyrki Kasvi bloggaa tapahtuneesta otsikolla "Sananvapausaktivistin onnenpäivä", muistuttaen mm. siitä, kuinka sensuuriin Suomeen ajanut ex-viestintäministeri Susanna Huovinen aikoinaan korosti sitä, kuinka järjestelmän tulisi olla avoin ja läpinäkyvä: "Poliisin on tarvittaessa kerrottava, miksi jokin sivu on estolistalla. Näin varmistetaan järjestelmän läpinäkyvyys." Käytännön todellisuus on kuitenkin jotain aivan muuta, kuten moni osasi jo etujäteen pelätä. Esimerkiksi Kasvi otaa aiemmin mainitun rikoskomisario Lars Henrikssonin kommentin Tekniikka & Talous –lehdelle: "Listat ovat salassa pidettäviä enkä siksi voi paljastaa mitään yksittäisistä verkko-osoitteista." Avoimmuuta ja läpinäkyvyyttä parhaimmillaan! "Toivottavasti Nikkin sivujen sensuroinnin perusteena ei ole se, että Nikki kritisoi sivuillaan koko Internetin ennakkosensuuria", Kasvi kirjoittaa. "Silloin astuttaisiin vahvasti Nikkin kansalaisoikeuksien varpaille, rajoitettaisiin hänen oikeuttaan ottaa kantaa sananvapautta rajoittavaan lainsäädäntöön."
Kasvi ottaa esille EFFI:nkin esittämän olennaisen kysymyksen: kyse on suomalaisesta sivustosta, ja laki oikeuttaa poliisin suodattamaan vain ulkomaisia sivustoja. "Sekin herättää ihmetystä, miksi kotimainen sivusto päätyi sulkulistalle. Lain mukaan sulkulistaa pitäisi käyttää ainoastaan ulkomailta tulevan lapsipornon torjuntaan. Jos lapsipornoa sisältävä sivusto sijaitsee Suomessa, asian tutkinnasta ja sivujen sulkemisesta vastaa Suomen poliisi perinteiseen tapaan. Mutta rikkooko Nikkin sivusto Suomen lakia, koska se sisältää vain linkkejä? Ja jos rikkoo, miksei toimittu tavalliseen tapaan? Tai jos ei riko, millä perusteella se sitten ylipäätään sensuroidaan?", Kasvi kysyy. Niin kysyy Piraattiliittokin ja jää odottamaan KRP:n perusteluja sensuurille.
Kommentit
Kuka Suomessa valvoo poliisia ?
Käytännössä ei kai kukaan. Poliisi saa ihan vapaasti rikkoa perusoikeuksia mielensä mukaan.
Turun Yliopiston oikeustieteellinen on selvästi todennut lapsipornosensuurilain olevan perustuslain vastainen.
Turun yliopiston oikeustietellisen lausunto (kohta 20, PDF-tiedosto):
http://www.mintc.fi/oliver/upl180-Lausuntokooste.pdf
Eu -kilpailuasetukset lisäksi kieltävät syrjinnän maan mukaan. Kotimaista ei saa asettaa parempaan asempaan kuin ulkomaista. Se suosii selvästi kotimaista. Syrjii ulkomaista. Sellainen on EU:ssa kiellettyä. Pitäs kannella EU viranomaisille.
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Huomioita uutisesta
Huomioikaapas se, että poliisi ei ole vielä päättänyt pitäisikö jostain syyttää vai ei. Sensuuripäätös tehtiin siis ilman epäilyä lain rikkomisesta. Muutenhan ne tutkisivat jo, jos olisi syytä epäillä!
Meuhkasin hieman lisää aiheesta omalla sivullani, lukekaa toki sieltä, päätin provosoida poliisia hieman lisää syyllistymällä (ehkä) avunantoon tekijänoikeusrikkomuksesta, rasistisesta materiaalista, ja vielä pahemmin lapsipornon levityksestä! :)
Sopii yrittää vaan syyttää. Kyllä minä tästä tappelen oikeudessa jos on pakko.
--
Matti Nikki / muzzy@iki.fi
--
Matti Nikki / muzzy@iki.fi
Otathan lisäksi huomioon,
Otathan lisäksi huomioon, että Suomessa poliisi ei syytä ketään mistään (toisin, kuin se nähtäväsi kuvittelee voivansa tehdä). Syyttämiset Suomessa hoitaa syyttäjäviranomainen.
Tosin viimeaikaisen toiminnan perusteella poliisi ilmeisesti kuvittelee olevansa paitsi syyttäjä niin myös tuomari.
Judge Dredd, anyone?
EDIT: Lisäksi nyt vähän haiskahtaa siltä, että kun listaa on alettu mirroroida ja poliisin uskottavuus saatettu enemmän, kuin kyseenalaiseksi, päätyy poliisi heittelemään tuollaisia epämääräisiä uhkauksia, jotta peilaajat vetäisivät listat pois. Säälittävää. Kun poliisi huomaa olevansa pahasti kaulaa myöten suossa, sortuu se tuollaiseen mafia-tyyliseen pelotteluun...
EDIT2: Typerän sanajärjestyksen korjaaminen...
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
"You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're all alike."
-- The Mentor
Upeeta
Upeeta. Anna palaa. sähän voisit alkaa taistelemaan tekijänoikeusjärjestöjen kanssa useamallakin rintamalla. Tässä muutama idea:
http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/pirate-bay-haastaa-tanskan-val...
Tarvittas sellasta taistelijaa. Ennenkuin on liian myöhäistä.
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
mukavaa...
Taitaa jyrki kasvi saada tällä hetkellä ääneni. Hyvä että tästä on ruvettu puhumaan ja mediat huomio sensuurin.
Hyvä että joku käy sitä listaa läpi ja kertoo että näissä sivuissa ei ole mitään lapsipornoa. Itseasiassa lähetin juuri tonne ilmianna sivustolle youporn osoitteen johon olin kirjoittanut kommentin että kyseinen hkl on alle 18v. Videossa on pikkuinen tyttö jonka ikä on oikeesti 21 mutta näyttää ihan 16 vuotiaalta. Huvittavaa olisi se että youporn osoite sensuroitaisiin, jolloin varmasti syntyisi mediakohu. Nimittäin kyseinen sivusto on yksi vilkkaimista pornosivuista.
On siellä jotain
Hyvä että joku käy sitä listaa läpi ja kertoo että näissä sivuissa ei ole mitään lapsipornoa.
Itse parilla listan sivulla vierailin, ja voin todistaa että sieltä kyllä löytyy sitä ihan oikeaa lapsipornoakin. Monella sivulla ei varmasti ole, mutta ei silti pidä koko listaa sen takia mitätöidä. Itse en kuitenkaan kannata sensuuria lainkaan.
tätä pelättiin
Ei tullut yllätyksenä että aletaan sensuroimaan sivustoja jotka sisältävät ankaraa kritiikkiä poliisin ja päättäjien toimintaa vastaan. Piratebay & co ovat myös vaarassa jos joku katsoo aiheelliseksi ilmoittaa kyseiset sivustot. Ruotsista on jo kokemuksia mitä sensuurilla saadaan aikaan.
lapsiporno.info todellakin sisältää paljon kritiikkiä sensuuria vastaan, ja argumentointina toimii kiellettyjen sivujen lista, että jokainen voi tarkistaa onko sivulla oikeasti lapsipornoa. On suuri ongelma että lista on salainen normaalille ihmiselle, jolloin kritiikin antaminen oikeastaan mahdotonta. Koko esto on ongelmallinen, sillä kenenkään ei olisi tarkoitus nähdä sivustoa joka on blokattu, jolloin ei pitäisi voida tarkistaa onko sivuilla oikeasti laitonta materiaalia. Tälläinen muna kana-ongelma.
Matti Nikin tapaus osoittaa että asiaa hoitava poliisi ei todellakaan noudata mitään ammattietiikkaa ja laitkin tuntuvat menevän vain oman näkemyksen mukaisesti. Poliisi on ollut laiska ja asiantuntematon tapauksessa, sillä laiskuuttaan ei ollut ottanut yhteyttä sivun ylläpitäjään, asiantuntematon sillä ei tajunnut miltä tämä näyttää kansalaisen näkökulmasta, eikä oikein tunnu olevan hallussa mihin vetää raja linkityksien kohdalla.
Poliisin näkemys linkityksen laittomuudesta lapsipornomateriaaliin on teknisesti ongelmallinen. Automaattiset järjestelmät eivät osaa katsoa onko takana lapsipornoa, vai kukkien kuvia, ja tällöin esim google pitäisi blokata, sillä sieltä löytyy linkkejä poliisin sensuroimiin "lapsiporno"-sivuihin. Manuaaliset linkityksetkin on siinä mielessä ongelmallisia, että jos kuva ladataan toiselta sivustolta, voi toisen sivuston omistaja muuttaa kuvan sisältöä. Poliisin dns-pohjainen blokkauslista on liian tehokas ja tehoton samaan aikaan. Tehokas, sillä se suodattaa kokonaisen dns-nimen, jolloin vaikka jos irc-galleriasta löytyy lapsipornoksi luokiteltava kuva, on suomi ilman galleriaa, paitsi ne jotka osaavat kiertää sen. Kiertäminen ei ole tosiaankaan kovin vaikeaa, eikä laitontakaan. Lapsipornon katsominenkin on laillista, kunhan mieluiten tyhjentää cachen, sillä tuomarit saattavat katsoa siellä olevat kuvat tallennetuiksi kuviksi(hallussapito on rikos).
Niille jotka eivät ole tutkineet blokattuja sivustoja: suomen listalta ei tietääkseni kukaan ole sanonut löytäneensä lapsipornoa. Itsekkin olen hieman tarkistellut, ja normaalia aikuisviihdettä kaikki sivut ovat tähän mennessä olleet. Tai no lapsimalli-sivustot eivät normaalia aikuisviihdettä ole, mutta paljasta pintaa ei niissä ollut. Muutamat sivustot eivät toimineet, ja niiden takana voi epäillä että olisi ollut jotain. Myös suuri osa sivustoista on amerikkalaisia sivustoja joissa lukee että kaikki on yli 18v ja sitten se jenkkien joku seurantakoodi-jutska.
"Itsekkin olen hieman
"Itsekkin olen hieman tarkistellut, ja normaalia aikuisviihdettä kaikki sivut ovat tähän mennessä olleet. Tai no lapsimalli-sivustot eivät normaalia aikuisviihdettä ole, mutta paljasta pintaa ei niissä ollut. Muutamat sivustot eivät toimineet, ja niiden takana voi epäillä että olisi ollut jotain."
Olihan minunkin pakko tarkastella linkkejä mutta nyt kyllä komppaan. Otin itse satunnaisesti linkkejä ja jokaisella sivulla oli naku lapsikuvia tekemässä jotain.... Joten lista suurin osin varmasti pitää paikkaansa. Hkl:t jotka tienaavat näillä sivuilla ovat sairaita ja pitäisi laittaa vankilaan. ONNEKSI kuitenkin me normaalit suomalaiset eivät kuitenkaan kiihotu tämmöisestä. Meillä vain pitäisi opettaa enemmän etiikkaa ja vähemmän uskontoa!
Sensuuri ei toimi niinkuin pitäisi ja ne mitkä oikeasti haluavat päästä näille sivuille on varmasti oppinut jo kiertämään koko sensuurin. Ja niinkuin ollaan sanottu niin sensuuri ei tule pysymään ainoastaan lapsipornosivuilla vaan tulee myöhemmin laajentumaan rahan ja vanhojen kukkahattumummojen takia muille sivuille.
Jos sensuuri olisi ainoastaan lapsipornosivuilla niin hyväksyisin samantien asian.
Miten se on mahdollista että suurin osa lapsipornopalvelimista on jenkeissä? luulisi ainakin heillä olevan vahvat lait sitä vastaan ja kovat tuomiot? Miksi näitä sivuja ei ole otettu alas?????
"Miten se on mahdollista
"Miten se on mahdollista että suurin osa lapsipornopalvelimista on jenkeissä? luulisi ainakin heillä olevan vahvat lait sitä vastaan ja kovat tuomiot? Miksi näitä sivuja ei ole otettu alas?????"
Paikalliset tekijänoikeusjärjestöt pärjäävät mainiosti muutenkin. Eli eivät tarvitse kepulikonsteja. Osavaltioiden lainsäädäntöjen erot vaikeuttavat myös sen verran, ettei taistelu liene helppoa ilman lobbausjärjestöjen rahaa.
Pornopomot maksavat poliisille
You know.
Ja Suomessa. Eivät muuten kaikenmaailman sihteeriopistot jne kukoistaisi samalla kun blokataan muzzyn infosivua.
Aivan aiheellisia sivustoja
Aivan aiheellisia sivustoja on kyllä merkitty listaan, jo ensimmäisen 30 linkinjoukosta löytyy hyvinkin helposti 20 thumpnail-sivustoa, joissa kaikissa on aivan satavarmasti esillä ainakin muutama alta 16v kuva(tai sitten on kyllä löydetty erittäin myöhäisen puberteetin omaavia neitokaisia) joissa kyseiset neitoset harrastavat seksiä milloin minkäkin ikäisen jannun kanssa.
_______________________________
Watashi wa nani?
Kakumei banzai!
_______________________________
Watashi wa nani?
Kakumei banzai!
Ei välttämättä!
Veikkaisin jälkimmäistä. Jos lähdet sillä oletuksella että sivulla olijat voisivat olla alaikäisiä niin kyllä niitä sitten näkee kaikkialla. Klikkaa tarkemmin ja katso pääsetkö galleriasivulle jossa samaa mallia olisi useammassa kuvassa. Rajaus, kuvakulmat, digitaalinen manipulointi muuttavat kuvien luonnetta.
Lankesin ihan itse samaan alussa kun noita katsoin läpi, huomattavalla osalla sivuista näytti olevan lapsipornoa! Pää kylmänä klikkailin ne kaikki läpi, ja kas kummaa kun sama henkilö näytetään toisesta kulmasta niin 16-vuotiaan näköisestä tuleekin 26-vuotiaan näköinen.
Niistä kuvista on aivan himputin vaikea sanoa varmuudella että kyse olisi lapsipornosta, ja tuommoinen määritelmä ei riitä. Yleensä oikeaa lapsipornoa myyvillä sivuilla on kuvia joista ei jää mitään epäilystä, kun sivulla näkyy 10-12 -vuotiaitakin malleja.
Vai pitäisikö sinusta sensuroida sivut joilla on 18-vuotiaita, mutta tätä nuoremman näköisiä malleja? Siitä huolimatta että mallien iät voitaisiin tarvittaessa todistaa poliisille, jos tämä vaivautuisi kysymään?
--
Matti Nikki / muzzy@iki.fi
--
Matti Nikki / muzzy@iki.fi
komppaan tätä
Juurikin näin. Toinen mikä pisti silmään, niin joillakin sivuilla oli thumbnaileja joissa saattoi hyvinkin olla alaikäinen, mutta mutta.. Siis thumbnailissa oli arviolta 14-16v likka, mutta vaatteet päällä, eli ei siis pornokuva, ja klikatessa linkkiä ei löytynyt enää mitään edelliseen kuvaan viittaavaa. Siis jos tässä kuvassa olisi ollut alaikäinen, niin ei siltikään olisi lakia rikottu.
Meikki tekee ihmeitä, ja pienehköstä thumbnailista on vaikea arvioida ikää. Useimpiin thumbnaileihin on sitä paitsi pistetty se nuorimman näköinen kuva henkilöstä.
Yhden sivuston löysin brittien listalta, missä veikkaan että oli alaikäinen alaston tyttö(~15v), mutta kuva taas ei mielestäni ollut enää pornografinen. Näytti joltain tekaistuilta nudistileiri-kuvilta, joihin siis kaikilla on mahdollisuus itsekkin mennä. Alaston ihminen ei ole mielestäni ole pornoa ellei siinä viitata seksuaaliseen kanssakäymiseen, ja kyseisellä sivustolla ei hinkattu pissavehkeitä yhteen eikä mitään sen kaltaista. . Taiteen ja pornon välinen raja ei ole mikään yksiselitteinen, jonka takia lain pitäisi koskettaa vain paljon selkeämpiä tapauksia.
Pelkkää hysteriaa koko lapsipornolla pelottelu. Sellaista lapsipornoa millä koko juttu on aloitettu, en ole ikinä nähnyt netissä, enkä usko että tulen näkemään. Alastomia alaikäisiä aina joskus saattaa nähdä, mutta nämä ovat näitä ns. galleria tapauksia, ym, joissa ei ole ketään pakotettu hommaan, vaan nuori on itse halunnut laittaa kuvansa nettiin. Alastomia alaikäisiä saattaa myös tulla kadulla vastaan, tai jos vaikka jälkikasvua hankkii, niin voi alastoman jälkikasvunsa vaikka joskus nähdä. Koko homma on mielestäni pelkkää hysteriaa, sillä alastomuus ei pitäisi olla kamala asia, vaan toisen pakottaminen ja hyväksikäyttö on se paha asia mitä vastaan PITÄISI taistella.
Wikipediassa vanhaa tietoa!
Wikipedia:
Sananvapauden rajoittaminen
Sananvapaus lasketaan Suomessa perusoikeudeksi, jolla on suuri merkitys demokratian kannalta
Suomen perustuslaki määrittää meille vain yhden tilanteen, jossa sananvapautta voidaan ennalta rajoittaa. Kuvaohjelmat, joihin kuuluvat mm. elokuvat, tulee tarkastuttaa ennen julkaisua, mikäli kohderyhmään kuuluu lapsia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus
Kukahan kävisi muokkaamassa ? Oikein olisi: Sananvapaudella oli ennen suuri merkitys demokratian kannalta. Poliisi saa nykyään sensuroida mielensä mukaan sivuja kuten muissakin banaanivaltioissa.
-----
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Ei saa mollata banaanivaltioita
Jos niissä yleensäkin netti toimii, niin siitä ollaan ylpeitä ja iloisia.
Suomessa tekniikka pelaa, mutta köyhyys löytyy korvien välistä.
Syytön sensuurilistalla
Sensuroitujen listalla oleva thaimaalainen nuorisosivusto pukpik.com IP-osoitteessa 203.151.217.156 ei sisällä pornoa eikä varsinkaan lapsipornoa. Kumpaankin suhtaudutaan Thaimaassa äärimmäisen kielteisesti ja on varma, ettei sellainen sivusto voisi toimia viikkoa kauempaa ja sivuston ylläpitäjät istuisivat ainakin kaksi vuotta vankilassa. Joku suomalainen irc-galleria on suorastaan hardcorea pukpikiin verrattuna.
Luultavasti sivusto on joutunut listalle jonkun kateellisen sosiaalitantan ilmiannon perusteella. Aasiassa naiset näyttävät tytöiltä vielä kolmekymppisinäkin. Tosin kuin Suomessa, jossa perä läskiintyy sipseillä ja kolajuomilla alle kaksikymppisenä. Sitten alkaa toisten syyllistäminen ja tasa-arvomeuhkaaminen.
Mikä operaattori?
Mikä operaattori on kyseessä (ja millä paikkakunnalla)? Voisin vihjaista kyseistä webbisivua tuosta sensuurista. Ulkomaisen putiikin lehdistötiedote ja korvausvaade toisivat vipinää tämän sensuuriasian hoitamiseen.
Kuvankaappauskin olisi kiva.
jos olisin suomessa tekisin...
lähettäisin KRPlle jokaisesta sivustosta kyselyn miksi kyseinen sivu on filtterin takana, varsinkin jos sivu on vähääkään ei-lapsipornomainen...täten ensinnäkin työllistäisimme poliisia jottei listalle tule enää uusia sivuja, ja ehkä joskus saisimme jopa vastausta miksi mikin sivu on listalle päätynyt...
Toinen asia mikä pitäisi tehdä olisi kopioida lista(tai edes humoristia otteita), kirjoittaa hyvä saate ja alkaa levittämään tätä sähköpostitse kaikille tutuille, nopeasti saisimme suomen katettua...en laske tätä spämmiksi...ja saisimme asian suuren yleisön tietoon...mailiin olisi myös hyvä laittaa ohjeet joilla filtterin saa kierrettyä.
down, down, down...
"...Do we really need our leaders or do they need us, where do they lead us? I'll tell you; down, down, down..."
(Promoe - Up!)
"...Do we really need our leaders or do they need us, where do they lead us? I'll tell you; down, down, down..." (Promoe - Up!)
Suodatus poistettu / vain osalle liittymiä?
Oma ADSL tipahtaa firman verkkoon joka menee Telenorin vähemmän suodatetun reitin kautta maailmalle - vaan päätin testata henk koht Saunalahden mobiililaajakaistalla. Tässä ei tunnu olevan lapsiporno.info suodatettu. Onko sensuuria kenties höllennetty vai koskeeko se vain perinteisiä laajakaistoja?
pukpik
Kyllä mä ainakin pääsen pukpik sivulle ihan normaalisti?
EDIT: lapsiporno.info toimii myös.
"Taiteilijan ammatti ei ole tärkeämpi kuin kenen tahansa muun ammatti! <=> Taiteilijan toimeentulo ei ole tärkeämpi kuin kenen tahansa muun toimeentulo!"
ispt
Osa palveluntarjoajista eivät ole ottaneet vielä listaa käyttöön. Nebula ei huhupuheiden mukaan aio ottaa ennenkuin on pakko. Itse pääsen osalle sivuista ja myös lapsiporno.infoon, toistaiseksi.
Sivistystä
Nikki:
Nyt kun aihe on mediassa, haluaisin kiinnittää huomion aikaan kun tätä sensuurijärjestelmää oltiin toteuttamassa. Tällöin viestintäministeriö pyysi lausuntoja erinäisiltä tahoilta Internet-suodatukseen liittyen, ja Turun Yliopiston oikeustieteellinen tiedekunta esitti että idea on perustuslain vastainen.
En käy osoittelemaan syyttäviä sormia, vaan esitän että tämä perustuslain vastainen järjestelmä välittömästi lakkautettaisiin.
http://lapsiporno.info/
Hienoa....Nyt ollaan aiheen ytimessä....
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Tanska
Afterdawn raportoi, että tanskan piratebay filtteri oli laiton...eikös samoilla linjoilla pitäisi mennä suomen "lapsiporno" filtterinkin...
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/12904.cfm
Rikosylikomisario:"Kyse ei ole mistään sensuroinnista"
voi poistaa tän tekstin.
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
@kyuu "Oma ADSL tipahtaa
@kyuu "Oma ADSL tipahtaa firman verkkoon joka menee Telenorin vähemmän suodatetun reitin kautta maailmalle - vaan päätin testata henk koht Saunalahden mobiililaajakaistalla. Tässä ei tunnu olevan lapsiporno.info suodatettu. Onko sensuuria kenties höllennetty vai koskeeko se vain perinteisiä laajakaistoja?"
Jos näin todella on niin tämähän on vakava tasa-arvo vääryys! Ei toisia saa suosia esim. firmoja tai muita kalliimpia kaistoja vain tulo/sääty eron mukaan!
¤Olemme tänään sitä mitä te olette huomenna¤
¤Olemme tänään sitä mitä te olette huomenna¤
en.1pondo.tv
Listalta löytyy myös tuo. Se on suhteelisen suosittu sensuroimatonta japanilaista pornoa tarjoava saitti. Pistin jo viestiä niiden asiakaspalveluun tuosta, katsotaan mitä vastaavat. Voi ihan hyvin kiinostaa jos asiakkaat saavat ilmoituksen, että sivusto sisältää lapsipornoa :)
Hah!
Toi on just hyvä homma... ujutas lehdistölle myös tietoa muihin maihin Suomen poliisin käytänöstä... kohta saavat alkaa anteeksi pyytelemään joka suuntaa ne kusipäät.
Poliisit kouluun takasin ja tutkintapyyntöjä poliisista.
"Jos et vaikene, voimme syyttää sinua lapsipornon levittämisestä!"
Sen verran tuosta, että poliisi voisi mennä kouluun uudestaan kun tollasia laukoo. Mäkin olen kerran sanonu polliisille eräästä syytöksestä joka koski autoni... Että eikös poliisi voi vaan epäillä ja kuulustella. Syyttäjä syyttää ja poliisi syyllistyy virkavirheeseen mikäli menee tollasia laukomaan. Poliisi lainmukaan saa olla ainoastaan puolueeton ja kuulustella. Eikä se osota puolueettomuutta jos syytetään jostakin valmiiksi.
Poliisille vois tehdä läjäpäin tutkintapyyntöjä, kun tuntuu olevan tuota tekemisen puutetta ja aikaa.
Sitä pitää vissiin alkaa kysymään joka ikisestä linkistä poliisilta, että saako laittaa jakoon. Katsos kun poliisi sensuroi jo listatkin, niin mistä vitusta voi tietää mikä saa olla jaossa ja mikä ei. Saman kaavan mukaan googlekin on kiellettävä ja syytettävä lapsipornoon johtavista linkeistään. Sillähän löytäisi naurettavan helposti heti kaikkea.
Hesari: Teleyhtiöistä halutaan nettipoliiseja
Rechardt sanoo, että ehdotukset eivät vaatisi lakimuutoksia, vaan olemassa olevat lait sekä sopimukset palveluntarjoajien ja asiakkaiden välillä riittävät estoihin. ÄKT toivoo, että palveluntarjoajat ryhtyisivät toimiin vapaaehtoisesti.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Teleyhti%C3%B6ist%C3%A4+halutaan+ne...
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Edistystä!
Näkyipä olevan Hesarissa jopa tällainen:
Piraattipuolue ajaa vapaata tiedonsiirtoa
Selvää edistystä!
Ihme että Hesari
Luulin jo että se on tekijänoikeusjärjestöjen leirissä.
Ootko muuten huomannut että tekijänoikeusjärjestöt ovat luopumassa oikeudenkäynti tekniikasta ja niillä on jo uudet kujeet mielessä. Mielestäni hyvä merkki!
On vaarallista antaa tekijänoikeusjärjestöille oikeus päättää mitä sensuroidaan. Sillä saattaa olla että vain harva teos oikeesti edes saa tekijänoikeuslain mukaista suojaa. Niitä pitäisi sitten sananvapauden nojalla saada levittää vapaasti jos ne ei ylitä teoskynnystä.
Ennen sensuuria pitäisi aina tehdä teoskynnys arviointi ettei sananvapautta loukata. Niitä jotka eivät ylitä kynnystä pitää perustuslain mukaan saada vapaasti levittää.
-------
Leppämäen väitöskirja:
- On vaikea löytää teoksia, jotka olisivat todella omaperäisiä, luovia, alkuperäisiä ja itsenäisiä. Teoreettisessa keskustelussa kyseiset kriteerit on voimakkaasti kyseenalaistettu ja niistä ei vallitse minkäänlaista yksimielisyyttä, Leppämäki pohdiskelee.
http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=11&news_id=20067895
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
USAn lapsiporno-osoitteet USAn poliisille
ja perään huomautus:
"Maastanne levitetään internetiin laitonta materiaalia.
Terveisin Suomen Poliisi"
näinpä
"Maastanne levitetään internetiin laitonta materiaalia.
Terveisin Suomen Poliisi
-
"Tiedämme, koska ne ovat tekemiämme houkutus-sivustoja. Voisitteko ystävällisesti poistaa ne listaltoiltanne.
Terveisin FBI"
toisaalta hyvä että poliisi mokasi
Saatiin kerrankin homman varjopuolia näkyviin valtamedioihin. Vaikka kaikki faktat eivät esim hesarissa ollut kovin täsmällisiä, niin pitäisi normaalin kansalaisenkin vihdoinkin vähän tajuta että mihin salainen sulkulista johtaa. Näitä "virheitä" tulee vielä sattumaan, ja sitä myötä saattaa myös kansalaistenkin ymmärrys hieman parantua.
Kukaan ei ole oikeastaan vastuussa koko listasta, tai ainakin poliisi pesee nätisti kätensä koko hommasta jos "vähän lipsahtaa". Jos kukaan ei ole selkeästi vastuusta mistään niin koko homma kusee ja pahasti, eikä kenelläkään listan tekijällä ole stressiä onko sivu laillisesti suodatettu vai ei, kunhan vähän roiskii siihen suuntaan. Jos voisi saada syytteen virkamiesaseman väärinkäytöstä, niin johan alkaisi hieman tarkkuutta tulemaan hommiin.
"Moka" ja moka
Suomen poliisi on keskimäärin ihan fiksua porukkaa verrattuna eduskunnan mediapelleihin.
Eri asia on se, että poliisi joutuu valvomaan turhia ja typeriä lakeja, joita eduskunta sattuu kulloinkin ravistamaan hihastaan. Niitä on paljon. Kysäiskääpä joltakin tutulta poliisilta.
Uskon että tämä suodatusasia saadaan kuntoon nopealla aikataululla ja näin Suomi siirtyy kansakuntana taas länsimaisten demokratioiden joukkoon.
Onneksi osa operaattoreista on pitänyt päänsä kylmänä. Suosikaamme niitä.
Eräs näkökulma
Olisiko tässä ole käynyt niin, että tavallista kierompi poliittinen nysvääjä taikka TO-mafian setä on antanut vinkin sille poliisikurssin -69 opeilla listaa pitävälle hemulille sivuston lisäämisestä sensuurilistalle, jotta nähtäisiin minkä kokoinen on nettikansalaisten raivo. Ja tuleeko vastaan mitään kovempaa.
Raivoa näyttäisi kyllä riittävän.
...tosin tuossa foliohatussa on juuri nyt pieni repeämä...
;-)
Nostan hattua
Nostan kyllä hattua sulle muzzy, aivan uskomattoman rohkeaa taistelua helvetin tärkeän asian puolesta. En tiedä tarkkoja tavoitteitasi lapsiporno.info:n suhteen mutta olet kyllä todistanut kaikille jo kaiken tarvittavan. Ei vaan toimi. Vielä kerran vilpittömät propsit sinne suuntaan ja hyviä jatkoja!
näin valitat
"" 12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta."""
Joten jos sinulta on estetty pääsy lapsiporno.info tai jollekkin lailliselle aikuisviihde sivustolle niin voit tehdä kantelun viranomaisesta oikeusasiamiehelle. Jokainen valitus käsitellään.
Ja sananvapauteen myös kuuluu oikeus vastaanottamaan mielipiteitä ja tässä tapauksessa oikeutta on loukattu.
Periaatteessa tästä voi myös haastaa operaattorin oikeuteen koska he ovat vapaaehtoisesti mukana asiassa, täten myös syyllistyvät loukkaukseen.
Joten ANTAA VALITTAA
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
joopa joo
"KRP: Kotimainenkin portaali
"KRP: Kotimainenkin portaali voidaan pistää suodatukseen"
Eikös sitä nimenomaan sanottu, että vain ja ainoastaan ulkomaalaisiin sivustoihin tulee käyttää?
"Rikosylikomisario Lars Henriksson keskusrikospoliisista sanoo, että lakia lapsipornografian levittämisen estämiseksi voidaan soveltaa tilanteessa, jossa portaalisivusto sijaitsee kotimaassa, jos se linkittää ulkomaiselle palvelimelle."
Eikös se nyt olisi ihan järjenkin mukaan helpompaa ottaa ylläpitäjään yhteyttä kun kerta suomessa ollaan?
Ja toistan saman mitä monet jo sanoneet. Linkkien listaaminen ei ole riittävä kriteeri sensuuriin, koska tässä tapauksessa sivusto ei jaa lapsipornoa. Sama pätee mm. googleen. Vai suljetaanko kaikki hakupalvelimet koska niillä löytää lapsipornoa?
Kukahan lähtee kokeilemaan ja laittaa ilmiantona piraattiliitto.org sivuston, syyksi "sensuurin kritisointi" ;)
Nikki joutuu kuulusteluun rikoksesta epäiltynä
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32831&tyyppi=1
Tähän menee jännäksi. Ja Piraattiliitto on kaiken keskipisteessä. Hienoa!
Poliisi etsii pienikaluisia ? Kuinkahan pieni saa kalu olla ettei joudu sensuroitavaksi ? Pitäisiköhän Piraattiliiton kysyä poliisilta, sillä on perusteluvelvollisuus. Arvelen että sensuroija poliisi on homo.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32826&tyyppi=1
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Tapaus Matti Nikki
Onneksi Matti Nikki ei ole kertonut kellekään missä kopiokoneet sijaitsevat, hän olisi nyt todennäköisesti syytettynä tekijänoikeuslain rikkomisesta, koska neuvottu saattaa ottaa kopiokoneella luvattomia kopioita.
Jos minä olisin syytettynä P2P-käytöstä, kiistäisin syytteet seuraavilla 300 perusteella ( OSA II )
Laillisen yhteiskuntajarjestyksen puolustaminen
Perustuslain vastainen toiminta loukkaa laillista yhteiskuntajarjestysta, jota olen sotilasvalassa vannonut puolustavani. Sensuurilaki loukkaa perustuslakiamme ja aiheuttaa turvattomuutta. Poliisi tekee laittomuuksia. Kutsutaanko armeija apuun ettei suuri KRP ala painaa?
Toivottavasti muzzylla on kotivakuutus
joka kattaa myos oikeudenkayntikuluja. Ellei, niin autetaan miesta maessa.
Mielenkiintoisia ilmoituksia anonyymiproxyilta
Nikin kritiikkisivusto saavuttamattomissa. Järeämmät sensurointiotteet käytössä..? Voiko kukaan vahvistaa, vai olenko vain kädetön?
http://www.unblockall.net/
"An error has occured while trying to browse through the proxy.
The URL you're attempting to access is blacklisted by this server. Please select another URL."
http://www.makemeaninja.com
"Failed to connect to 2001:14b8:161::b: Network is unreachable"
Jos näin olisi, niin laitetaan iso remmi päälle
Jos näin olisi, niin laitetaan iso remmi päälle
Laitamme muzzy-mirrorin ulkomaille.
Ja tukitaan KyRPä
- kamalaa!
Sama täällä!
Lapsiporno.info saavuttamattomissa.
Onko nyt ongelma missä, sivut poliisista riippumattomista syistä kumossa, vaiko juurikin toisinpäin?
"...Do we really need our leaders or do they need us, where do they lead us? I'll tell you; down, down, down..." (Promoe - Up!)
"...Do we really need our leaders or do they need us, where do they lead us? I'll tell you; down, down, down..." (Promoe - Up!)
Sivut kaadettu, mirrorit kunniaan
Ja siltä varalta, että (poliittinen puolue) piraattiliitto.org ja mirroritkin tukitaan ohjeet tulevat tässä.
Kaikki te, joilla on on ip-osoitteita ja levyä ulkomailla -- antakaa ilmoituksia piraattiliittoon.
KRP estää todisteiden keruun
Se on Suomen perustuslain vastaista.
Juttu irciin: Sivut kaadettu, mirrorit kunniaan
Nyt reaalina stoori pihalle.
KRP estää ihmisiä näkemästä miten perseestä on koko sensuurilaki.
Siksi lapsiporno.info on ajettu alas.
Komeaa, kävin poliisin sivuilla ja pornosivu
Komeaa, kävin poliisin sivuilla ja pornosivu iski pop-upit.
Saisi Suomen KyRPä katsoa mitä paskaa levittää.
Haaste on postissa.
Pidämme yhteyttä, kerro uusi sivustosi
Pidämme yhteyttä, kerro uusi sivustosi. Et ole yksin. Meitä on monta.
PGP käyttöön tai AES256 ja pakkaus
Ota PGP käyttöön tai laita viestit paketeiksi liitteinä ja salaa paketoidessa AES-256:lla.
On syytä olettaa että laillisen yhteiskuntajärjestyksen vastaiset voimat haluavat estää vapaan tiedon lähettämisen.
Siksi ehdotan, että piraattiliitto.org perustaa anonyymipalvelimen jotta voimme lähettää salattua tietoa toisillemme teleliikenteen isovelivalvonnasta huolimatta.
Ellei sekään auta, kerron sateliittiyhteyksistä.
Matti Nikki pidätetty ja sivut suljettu poliisin toimesta.
Tuollaista juttua oli irc:ssä, tiedä sitten ellei Matti itse voi kumota noita juttuja.
Salaisen listan vuoksiko
Tämä lienee huhu, mutta eikös se kusilakkien pitänyt kuulustella vasta keskiviikkona ja nytkö ne sitten pullistelevat pidätyksellä.
Voisiko joku vahvistaa Muzzyn kohtaloa vai onko Suomen Salaisen poliisin valtuudet saaneet laajennuksia salaisiin kuulusteluihin ja pidätyksiin. Pitääkö tehdä uusi tottelemattomuus -kampanja ja perustaa satoja Mirroreita poliisin salaisesta sulkulistasta?
Osaisko joku tehdä skriptin jonka avulla voisi helposti skannata ja tallentaa sivustojen osoitteet, jotka päätyvät poliisin lapsiporno info -sivustoille. Niiden sivujen sisällön tarkastamnen jää kyllä tekemättä, mutta pari osoitetta oli pakko katsoa poliisin suosituksen vuoksi...
Katsotaan tilanne rauhassa
Ja ellei muu auta annan historian opetusta.
Outoa
Youhide.com proxy antaa www.lapsiporno.info:sta ainoastaan virheilmoituksen.
Suureksi yllätyksekseni yliopistoni kautta löydänkin lataukseltaan kesken jäävän omituisen version poliisin sensuuritiedotteesta. Tämä on yllätys, koska yliopistoni ei sensuroi, jonka tarkastin vilkaisemalla paria sellaista sivua, joiden tiedän olevan sensuurilistalla. Ne näkyivät.
Olenko sekoillut jossain? Osaisiko joku teknisesti taitavampi selittää, mitä tässä oikein tapahtuu? Onko tiedote ängetty Nikin koneelle paikanpäältä ja jos näin, miksei esim. Youhide sitten toimi?
TOR ei
Ei avaudu tuo viaton lapsiporno.info, mutta salaisella sulkulistalla olevat sivut saa TOR:in kautta auki ( ei niitä voi paljoa katsella vaikka täysi ikäistä porukkaa lienee, HUH)
OFF TOPIC (joku blogaaja, lyhyt teksti)
http://internet-on-mobiili.blogspot.com/2008/02/mit-lapsipornosensuurili...
Matin sivut eivät toimi ulkomailtakaan
Ne on siis tapettu tavalla tai toisella.
Aloittakaamme historian opetus:
-----------------------------------------
Herra Molotov keksi paukun: Pullo täynnä bensaa ja kylkeen teipattuna sytyttämätön joulukuusen sädetikku. Sitä ei oltu TO-suojattu ja siksi suomalaiset piraatit käyttivät sen kopioita menestyksekkäästi viime sodissa.
Seuraavassa jaksossa: Näin teen napalmia. Pysy kanavalla!
Kuuma kahvi ja saippua
Veivaa kuuma kahvi ja saippua keskenään ja sotke se bensalla, jos rahat riittävät.
Älä tupakoi proteesin aikana.
Ei maistu hyvältä, mutta valkaisee hampaatkin.
Meitä opetetaan ajattelemaan oikein
Se tarkoittaa, että Suomessa on sensuuri, vain jonka mukaan saa olla mieltä ja ilmaista ajatuksiaan.
Matti Nikin tapaus osoittaa sen täydellisesti.
Hack.fi...
...on myös pimennossa.
En muuten löytänyt Muzzyn/Matti Nikin nimeä Iki:n tänään klo 18.00 päivitetyltä jäsenlistalta. Sen ei tietty tarvitse merkitä mitään.
Saattaa olla lakimiehen ohje
Ei hermostuta. Katsotaan missä mennään.
KyRPä taas vauhdissa
http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/oikea/id82880.html
Poliisi takavarikoi perjantaina taideteoksen materiaalia Kluuvin galleriasta sen jälkeen kun näyttelyssä vieraillut henkilö oli tehnyt teoksesta ilmoituksen HÄTÄkeskukseen. Teos kritisoi taiteilijan mukaan lapsipornoa ja siinä oli käytetty internetistä otettuja kuvia.
Muzzy on puhdas
uusisuomi.fi: (Anteeksi suorat lainaukset)
-----------------
"Poliisi takavarikoi tänään Helsingin kaupungin taidemuseon alaisesta Kluuvin galleriasta tutkija-taiteilija Ulla Karttusen teoksen, jossa lähestyttiin kriittisesti lapsipornoa.
Ongelmalliseksi asian tekee luonnollisesti se, että Karttusen teos on selkeästi yhteiskuntakriittinen ja lapsipornon vastainen. Mitä taiteilija siis voi esittää kritisoimastaan ilmiöstä? Tapauksesta saattaa tulla siis varsin merkittävä ennakkotapaus.
Karttunen itse kertoo, että ”teoksessa käytetty materiaali on tavallista valtavirtapornoa, jota verkko on tulvillaan ja jota kuka tahansa voi katsella vaikkapa kirjastoissa”. Mistään varsinaisesta salaisesta pedofiilimateriaalista siis ei ole kyse."
Jäitä hattuun - muutama selvennys
1. Nikkiä ei ole pidätetty, mies on irkissä juurikin nyt.
2. hack.fi/lapsiporno.info ovat samalla koneella. Konetta DDOSataan 45Mbit/s sisääntulevalla liikenteellä. Tästä johtuen sivut eivät näy eivätkä sähköpostit kulje (eivätkä hack.fi shelliä käyttävät pääse sisään ssh:lla).
3. http://www.iki.fi/muzzy toimii mainiosti. Oman nimensä saa näkymättömiin IKI ry:n jäsenlistassa (omaanikaan ei siellä ole). IKI ry ei tosiaankaan mene poistelemaan käyttäjiä tälläisen perusteella.
Lisätietoja?
Onko sinulla mitään lisäinfoa tuosta DDoS-hyökkäyksestä? Esim. koska se alkoi ja mistä päin maailmaa hyökkäys näyttäisi tulevan?
Re: Lisätietoja?
Ei tuon enempää, eikä tuotakaan ehkä olisi pitänyt kertoa noin tarkasti (tuon tiedon voi ajatella auttavan niitä ddosaajia).
FICIX:n statistiikkaa nebulalle tutkimalla voi ehkä päätellä että liikenne ei taida tulla kotimaasta (mikä ei liene yllätys). Tuo ei tosin kerro mitään, hyökkääjät voivat toki olla kotimaisiakin.
Omana henkilökohtaisena arvionani esittäisin että kyseessä on joku porukka joku uskoo "auttavansa" viranomaisia pistämällä sivun alas, tai sitten haluavat vain mainetta ddos-porukoissa tuolla tempullaan. Käsittämätöntä typeryyttä kuitenkin.
Ok
Ok, kiitos infosta. Katsellaan, miten tilanne kehittyy.
Toki jos tyypit on astetta
Toki jos tyypit on astetta typerämpiä, niin ne ovat käskeneet koneiden ddossata lapsiporno.infoa ja tästä johtuen ISP:n sensurointisivu saakin kaiken kotimaisen liikenteen :)
Tuo oli jotain sellaista mitä itsekkin joskus mietin: Jos yrittää ddossata Suomesta jotain sensuroitua osoitetta (DNS nimellä), mutta luonnolisesti tuloksena olisikin ISP:in sensurointisivu, niin voisiko kukaan haastaa oikeuteen jos tekijä löydettäisiin? :) Kohteenahan oli sivusto mille ei sitten ollutkaan mitään haittaa tuosta ja sehän on käytännössä ISP:n oma vika jos haluavat ottaa vastaan kaiken liikenteen mikä tulee ko. osoitteelle, eihän he muuten antaisi omaa osoitetta DNS kyselyissä.
LOL
BUAHAHAHA =D
Homma hallinnassa, relax!
Näin se piti mennäkin.
je.org: Lapsiporno.info verkkohyökkäyksen kohteena
je.org: Lapsiporno.info verkkohyökkäyksen kohteena
Vielä: Tuon DDOSin johdosta Nikkiä ei tosiaan juuri nyt saa sähköpostilla kiinni, mutta hän ilmoitti siirtävänsä iki.fi-osoitteen toimivaan sähköpostiin mahdollisesti vielä tänään.
Käsittämätöntä typeryyttä kuitenkin,
ihan totta. Olisivat voineet tarkoituksella tukita vaikka poliisi.fi:n tai vahingossa vaikka jonkun sihteeriopisto:n.
Samat hiipparit kuin Viron häiriköinnissä
KyRPä on maksanut Venäjän Natshi (lausutaan Nhakhasitshthi)-nuorisoporukalle joka osaa homman.
Tilaajan nimi löytyy eduskunnan baletin ystävien oopperavaliokunnasta.
lapsiporno.info toimii taas ainakin täällä
lapsiporno.info oli saavuttamaton vielä hetki sitten, mutta nyt toimii taas
Testasin, OK
Jeps, sivut avautuvat TOR -verkon kautta. DDoS-hyökkäyksistä on kait tulossa mielenosoitus väline.
Suodatusta muutettu!?
Siis lapsiporno.info avautuu, mutta suodatuslista on avattava kikkailemalla!? EI tämä on ihan outoa Poliisin FAQ heittää blokkaus sivulle... miten Hel...t.. suodatus toimii?